王邦祺谈越南金融动荡与海外投资

王邦祺谈越南金融动荡与海外投资

和讯网：各位网友大家好！我是和讯新闻部主持人卢亭，欢迎大家关注“金融动荡系列访谈之六”，和讯网今天非常荣幸地请到了上投摩根QDII基金经理王邦祺先生作客。

王先生，您好� 。

�10:33）王邦祺：各位网友大家好� 。

�10: 33）和讯网：请问王经理，您认为原来什么时候原因让越南股市暴涨，现在又是什么原因让越南股市暴跌呢？（10: 33）王邦祺：王邦祺：我记得2007年3月12日，香港办了一个越南投资的论坛，当时国际几个著名投资大师，包括一个麦加华博士强调，越南可能是下一个中国的故事。

（10:34）王邦祺：怎么说呢？因为带人民币升值以后，有一些外销的企业转到越南，认为越南是下一个可以利用外销出口，使得国家富有。

当时越南盾大幅度升值，同时很多外资也认为是一个机会，因此大量地去买入越南当地的房地产以及越南当地的股票。

（10:37）王邦祺：2007年初越南政府同时开放了外资，可以直接进入越南股市买股票。

越南当地的市场的成交量并不是很大，每天大概700—1200万人民币。

很多外资涌入之后就把股价大幅度提升，后来的股市大家也知道了，股价涨到一定的幅度，发现越南的宏观经济面可能没有那么好，估计又急速滑稽回来。

（10:38）和讯网：我知道，国内QDII没有投资越南股市的是吗？（10: 38）王邦祺：是的。

（10: 42）和讯网：你们当初是考虑到越南有什么样的风险而没有投资到越南这个新兴市场呢？（10: 42）王邦祺：当时我们考虑要不要投资越南市场的时候，主要有三个考虑，第一，越南市场成交量实在太� 。

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（10:43）第二，许多越南重要的公司事实上还没有上市，越南很多重要公司还处于未上市的状态。

越南市场前五大公司第一个叫越南乳业，占了9.468%，越南石化肥料占8.395%，越南珠江旅游占6.7% 。

理论上来讲，每一个比较大的市场一定有一家电信公司、石油公司，看到这类型的公司一个都没有。

（10:43）很多股票越南政府并没有让它上市，大部分获利公司如果还没有上市的话，市场的代表性是不足够的。

越南流动性不是很好，很多外资是以封闭型基金的方式进入。

在海外买投资越南封闭型基金，买卖的价差又非常得大，可能我们进入以后不好出来，也是基于流动性的考虑。

我们在做越南投资的决策时不考虑越南。

（10:43）和讯网：我们在投资新兴市场时会面临哪些风险，会有哪些比较好的机遇呢？（10: 43）王邦祺：事实上，对于新兴市场的投资，我们会考虑越南这样的状况是新兴市场很常见的状态。

因为新兴市场发展并不是那么成熟，很多的相关制度建设还有待完善，市场的波动性相对来讲比发达国家要高很多。

（10:44）王邦祺：举一个例子，亚洲这边，越南之前最有名的例子是泰国，就是所谓97年亚洲金融风暴，当时泰国股市从1800、1900点指数跌到200点，整整跌了九分之八，目前从200多点涨到700多点，波动幅度比很多发达国家都大很多，十年前道琼指数1万上下，现在是1.2万，相对来讲幅度不是很大，这是新兴市场一个很大的特性，就是波动幅度往往很大。

（10:44）和讯网：越南股市比较火之后，美国的次贷危机就出现了，这种次贷危机全球国际风险有没有对越南股市或者中国股市造成影响呢？（10:49）王邦祺：实际上美国次贷危机对越南这次的危机来讲，顶多是越南单一国际的危机，我们认为关联度是很小的。

理由很简单，越南当地银行对不动产按揭贷款房贷成数比较低，基本上是10%—20% 。

（10:50）王邦祺：我们理解，次贷危机是很多美国人利用了高幅度贷款购买他可能买不起的房子，最后没有办法付按揭贷款，而产生次贷危机。

这对美元是不利的影响，而越南的状况和他的宏观经济状况比较有关系，和美国次级贷款的关系相对比较少。

（10:50）王邦祺：举例，全亚洲三个国家是外贸逆差比较厉害的，最近一季澳洲逆差是-5.5%，巴西是-8.8%，越南2007年是-9.4%，相对于他的进口比出口要多很多，逆差预计到08年会到-10.2%，其它国家对外贸易相对来讲处于顺差的局面。

（10:51）王邦祺：因此，在这样的情况之下，越南会发生这样的问题，跟他本身的经济状况有比较大的关系，原因就在这里。

和美国次贷影响的关联度是不一样的。

（10:51）和讯网：它的直接原因是不是由于越南的高通胀？（10: 51）王邦祺：比较远的因素，就是越南持续地呈现国际收支逆差的状况。

近期的原因，可能大家也比较熟悉，就是粮食价格、石油价格上涨，相对亚洲其它国家而言，越南GDP比较低，大概比菲律宾还要低，每年大概不到500美元。

（10:51）王邦祺：因此，从这个角度来看，越南平均消费，石油、粮食占消费比重非常得高。

过去一年来，油价涨幅非常惊人，从87元涨到130几元，越南稻米价格也涨了一倍以上，越南是相对比较小的经济体，国际价格怎么涨，就会怎么涨。

所以，对越南通货膨胀的影响非常大。

（10:51）王邦祺：越南5月的CPI是25.2%，4月份是21.2%，3月份是19.4%，所以，越南有出现工人罢工和学生示威，原因就在这里。

（10:52）和讯网：越南是世界第二大稻米出口国，为什么稻米价格还这么高，而且对他CPI的推动又占到40%这么高呢？（10: 52）王邦祺：我们刚才讲过远的因素，越南的出口比进口少很多，其中出口最重要的一项就是稻米，因此，对越南来讲，不出口稻米是不容易的，不然逆差会更严重，他必须要通过出口赚取一些外汇，使国内经济可以稳定下来。

（10:52）相对于国内市� 。

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（10:52）和讯网：有国际油价不断推高的因素吗？（10: 52）王邦祺：对，越南粮食占CPI比重是43—44%，和亚洲的菲律宾非常像，石油价格也占快30%，这两个价格涨，CPI就不容易压下来。

（10:53）和讯网：越南股市大跌，到底是它的基本面因素多一些？还是人们的信心因素多一些？（10: 53）王邦祺：其实这互为因果。

简单来讲，从2007年年初的时候，开放外资就直接全部开放，只要把钱汇到越南，很快就可以买到股票。

2006年大概是FDI是21亿美元，到2007年全年会到5%，大概35亿美元。

越南市场成交量每天并不是这么高，这么短时间这么多的钱进去的话，对股市的推生效果是非常非常紧的。

（10:53）王邦祺：所以越南过去市场涨幅非常惊人，当外资全部撤出的时候，有信心也没用。

所以，越南这样的状况导致股市走势不是很强劲状况的原因就在这里。

（10:53）和讯网：中国也面临这样的情况，中国股市跌去了一半的跌幅，最近一段时间又在大跌，中国股市情况和越南股市情况有什么不一样？（10:54）王邦祺：就我的观察来讲，虽然跌幅都不是很� 。

哪谌萜涫挡盥兜模雍旯劬媒嵌壤唇玻泄饣愦⒈缚煲�2万美元Ｏ諨I顶多只有5%，就算以这部分资金补不足，也还是不够的，所以，越南面临资金大量流出的危机，中国并没有。

（10:54）王邦祺：越南通货膨胀是双位数的膨胀，国内的情况是控制在双位数以下，而且是可以预期的，所以在股票上不会出现过度的差异。

（10:54）王邦祺：越南受到外资的影响非常大，中国20万人民币的市值，大概只有300、400亿的QFII而已。

这个不能比。

国内股票上涨主要受制于国内政策因素比较大一些，越南受制于外资的影响、通膨影响、宏观经济面不佳的影响，越南的危机比较大。

（10:59）和讯网：有人说热钱把国内股市推高，然后让股市拉低，从中赚取暴利，您认为有这样的因素存在吗？（10: 59）王邦祺：我自己认为，QFII能这么做的话，是他们每个人都非常想做的事情，但理想和现实会有一些差距。

20万亿市值的A股市场只有300、400亿的QFII，算一算连1%都不容易到，这样的情况下，所以，外资把国内股市推高再拉低不太能站得住脚。

（10:59）和讯网：那么热钱呢？（10: 59）王邦祺：热钱以什么样的形式进来目前其实众说纷� 。

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所以，外资推高再杀低的可能性，就数字上来讲不太能说得通。

（11:00）和讯网：越南股市有没有外资“阴谋论”在起作用？（11: 00）王邦祺：不敢说是“阴谋” 。

以资本市场角度来讲，要进入资本市场都是想赚钱，这是人性贪婪的本能欲望，讲阴谋可能远了一点，但越南对我们股市的影响还是比较大。

越南从1100杀到300多点，只有25%，比以前是降了不少，但比例依然很高。

我们还是能判断，热钱对一个国家股市的影响，越南比其它市场的预期要高太多。

（11:00）和讯网：机构、散户以各种形式到越南炒股的情况多不多？（11: 00）王邦祺：就单独个人来讲绝对不能排除没有，要说是不是很多，这个我相信机会并不是太大。

（11: 00）王邦祺：主要的理由在于，越南FDI外资净流入2007年是20亿美金，2008年预估是35亿美金，就算是35亿美金乘以7，也顶多200多亿人民币。

事实上幅度比我们一般以上的QDII基金都还小。

理论上来讲，这个钱并不算太多，其中大部分是外资、专业投资人的钱，因此，国内投资资金受伤，我个人判断可能性非常小。

（11:05）和讯网：大家还是比较关注中国的QDII，现在中国所有的QDII在投资国外股市的时候都暂时处于失利的状态，是什么原因造成QDII的集体失利呢？（11:05）王邦祺：我认为，国内因素是一个原因，宏观经济层面有比较大的影响。

从07年QDII正式“出海”，到目前为止，我们已经面临国际金融三个比较大的影响：（11:05）王邦祺：第一，美国次贷危机。

美国次贷危机导致美元持续下跌，而汇率不稳，通常会造成资金从风险比较高的市场流出，因此，美国次贷危机使得股票市场资金流出的影响是不可以小看的。

对企业获利的杀伤力也是不可以小看的。

（11:05）王邦祺：第二，到2008年第一季度，很多美国金融公司、欧洲金融公司出现大规模亏损的状况。

这是导致市场的一个原因。

这个原因也影响到亚洲相关的金融公司，相对次贷危机，主要是影响固定收益市场和结构组合债券商品，这两个商品对企业获利是具有杀伤力的，因此全世界都受到影响。

而且油价从去年80几美元涨到现在135美元，别的不讲，从企业成本上升不少，油价上升对消费者的购买力也有不少杀伤力，对宏观经济也有影响。

（11:06）王邦祺：第三，粮食价格。

对发展中国家来讲，粮食占CPI的比重非常高，世界上几乎所有的国家都在展开升息的过程，希望把通货膨胀给降下来。

如果通胀不降低下来的话，股市市盈率估值不太容易清楚应该在哪里。

现在是全球化的时代，如果通货膨胀上来，谁也躲不掉。

到目前为止我们已经经历了世界上比较大事件的冲击，这是非常无奈的事情。

（11:06）王邦祺：对人民币升值的问题，我个人认为并不是一个很重要的因素，理由很简单，当你持有国外原物料股或者优质的股票，如果企业有价值，反映在人民币上也应该是升值的。

（11:06）和讯网：越南金融动荡的局势可能会引爆第二次亚洲金融危机，您觉得会不会出现这种情况？（11: 07）王邦祺：我先举出一些数字，1997年的泰国，亚洲金融危机要具备两个条件，爆发危机的国家宏观经济要很差，其它国家的状况也要很差，这样才能一个火点燃烧遍连营。

（11:09）王邦祺：泰国1998年外汇存底是299亿美元，国家外债是1051亿美元。

96、97年他的经常帐利差分别是-7.9%、-2.0%，而泰国短期外债相对较高，所以他的状况特别严重的原因也在这里，同时包括马来西亚、菲律宾、印尼，这几个市场的状况和泰国很像，因此泰国倒，其它国家就跟着倒。

（11:09）王邦祺：泰国现在外汇存底596亿美元，这对泰国是完全可以指引的，同样在菲律宾、马来西亚、印尼经过十年的调整，外汇储备和经济体制都有大幅度改善。

在这个过程当中，获悉有人会问，印度是不是很糟糕？印度经常帐，政府的债务很高，对外贸易也呈现逆差的状况，但幅度不是这么高。

政府有赤字，对外也是逆差，印度会不会有事？（11:09）王邦祺：印度外汇存底目前有280亿美元，是全世界外汇储备第四大国家，分别是中、日、俄、� 。

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印度和中国一样也是石油进口国，但外汇储备比较高。

（11:10）王邦祺：所以，一旦出现资金外流，印度也是可以挡得住的。

亚洲过程中，连印度看起来问题都不是这么大的话，那么我们判断越南发生危机之后，引发区域金融危机的可能性就下来了。

只要外汇储备能挡得住外债，挡得住经常帐的逆差，事实上，要爆发大规模危机的可能性就不是这么高了，这是很简单的一个状况。

这么看整个亚洲的状况，真正比较危险的国家还是只有越南一个。

（11:10）和讯网：就是他的危机还是会控制在越南这一个国家之内。

（11:10）王邦祺：对。

而且就新兴市场指数来看，从市场市值比重来看，越南市值在全球新兴市场市值只有0.1%，和他非常接近的菲律宾是0.4%，相对巴西、俄罗斯、中国这几个国家，都占4%以上，其它市场大小不一样，宏观经济的状况也不一样。

因此，越南的情况继续恶化下去的话，最多是菲律宾有一点影响，但目前菲律宾的外汇储备可以支应短期外债的状况，所以短期内认为越南金融动荡爆发全面性危机的可能性真的不大。

（11:10）和讯网：现在世界粮价、油价不断上涨，越南出现金融动荡，您认为QDII资金投向海外还能获利吗？（11:10）王邦祺：97年亚洲金融危机的时候，整个香港的市场都从12000点杀到6000点。

十一年下来印尼的指数从255点上涨到今天2777点，印度从2000点涨到最高21000点，现在是15000点等等角度来看，很多时候，出现风险以及出现危机的时候，也正是投资人恐慌的时候，在这个过程中，要静下心来看看有许多投资机会，我个人认为是非常重要的事情。

（11:11）王邦祺：因为属于未来几年要有比较好的获利的话，有点类似金融动荡或者金融危机的过程就必须沉住气，好好看一下周围有没有一些投资机会？我相信是有的。

泡沫被挤掉之后，很多股票具有投资价值。

（11:11）和讯网：现在能不能抄底？（11: 11）王邦祺：是不是能抄底现在还不敢讲，我们要仔细看看企业的财报，毛利率有没有回稳，库存有没有下降，盈利是否还会增加。

当企业财报让我们看得更清楚的话，才是我们作出比较理性动作的时候。

我个人的看法，在过去股价出现明显回跌过程之前，企业的获利状况表现不会太好。

（11:11）王邦祺：以人类对于金融危机、自然灾害的反应来讲，人类从来不是逆来顺受，而是会采取一些动作进行调适，最明显的例子就是在油价高涨当中，风能、电能等替代能源发展非常火爆。

所以，未来石油消耗一定会下降。

会下降到什么程度我们还在看。

只是未来油价涨幅绝对不会像过去两三年来这么凶猛，因为我们有新的供给出现。

（11:14）和讯网：面对中越股市同样的跌跌不休，相对越南股市，您认为，端瞎墒谐〉耐蹲视惺裁囱牟慰家庖迥兀浚�11: 14）王邦祺：我认为，对于热钱大幅度推升股价，未来要警惕，如果股价高于经济成长的话要有警觉，这是第一个要吸取的教训。

地，我们要有心理准备，未来粮食价格和原油价格或许会回档，只是回档的幅度可能要回到原来便宜粮食、便宜石油也不容易，我们是不是有一些新的投资思维可以去多关注一些比较不受粮食和石油价格影响的板块，或者可以多去把成本转嫁给消费端的企业，找到可以长期跑赢市场的品种。

（11:14）和讯网：现杂梢丫耸炝耍衔庵执蟮窃菔钡穆穑浚�11: 14）王邦祺：我个人看法是，没有人知道正确的底部在哪里，在投资界有一句老话，“淡市莫估底，旺市莫估顶” 。

市场越跌，对投资越是很好的投资机会，因为未来上涨的幅度会很大。

我们慢慢发现，国际原油、石油价格继续涨上去的压力其实越来越高。

我们也在静静等待，市场什么时候会出现比较大幅度的转折。

如果这样的转折出现的时候，我们会根据财报来看看有什么企业可以在这个过程当中胜出市� 。

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（11:15）和讯网：非常感谢王邦祺经理的精彩观点，非常感谢网友的参与，希望下次有机会，再请到王邦祺先生作客和讯！明天还将继续“越南金融动荡”系列访谈，明天的嘉宾是易宪容先生，欢迎网友提问！谢谢大家！再见� 。

�11:24）王邦祺：谢谢大家� 。

�11: 24）

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